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Evacuation d'une victime => procédure

 
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gogui
Baroudeur(se) HSE
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2007 à 8:53    Sujet du message: Evacuation d'une victime => procédure Répondre en citant

Salut à tous,

j'ai besoin de vos experiences respectives ! à se taper la tete

Si une personne se blesse au travail, qu'on désire un avis médical mais que ni les pompiers, ni le SAMU ne veut (ou ne peut) se déplacer, comment faites vous ?

Exemple : Une collègue s'est entaillé la tête. Je lui donne les 1ers soins et je décide de l'ammené à la pharmacie, qui nous dirige vers un médecin, lui décide de recoudre ma collègue (un médecin qui recouds : oui ça existe encore !).

Je n'avais pas le droit de faire ça car je l'ai amennée avec ma voiture perso (evidemment non médicalisé...).
Mais les pompiers se serait-ils déplacé pour ça ? NON !
(la victime va bien : elle respire, elle est consciente, ce n'est pas une hémoragie à la tête mais juste une coupure etc...)

Quel est la procèdure chez vous ?

Merci les amis ! bye
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Sylvie
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2007 à 9:48    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Gogui,

J'ai eu le cas il y a longtemps, quand je n'étais que DP, et nous avions appelé SOS Médecin.
Mais il reste les ambulances qui sont habilitées pour le transport...
Qu'en pensent les spécialistes ?
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Rom
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2007 à 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a déjà eu un débat sur ce sujet, allez voir le sujet "transport des blessés chez le médecin" dans le forum "Santé-Médecine du travail".

La démarche à suivre est de toujours appeler le SAMU, c'est ce qu'aprennent les SST lors de leur formation (je suis SST et futur moniteur SST).

Dès qu'on a un doute sur les soins à apporter, qu'on a besoin d'un avis médical, que le blessé à besoin de soins qui dépassent les compétence du SST, ou que le blessé doit être évacué, il faut appeler le SAMU qui nous dira quoi faire excatement.
Comme celà on a un avis médical clair, et celà permet au SST et à l'entreprise d'être couvert en cas de problème pendant la prise en charge du blessé.

Mais dans tous les cas l'évacuation du blessé doit être évacué par le SAMU, les pompiers ou un ambulancier. Et quelque soit la blessure.

J'ai eu le cas il y a quelques mois, un salarié qui s'est coupé au doigt et avait besoin de 3-4 points de suture, j'ai appelé le SAMU et je leur ai demandé si nous pouvions amener nous même le salarié chez un médecin situé à 5 min de la boite pour faire c'est points de suture (ca me faisait chier de faire déplacer le SAMU qui es à 25 min, juste pour ca, alors qu'il pouvait avoir ailleur un blessé grave qui aurait besoin d'eux). Ils m'ont clairement dit que même pour ça ils faut impérativement que ce soit eux qui se déplacent.
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Rom
V.I.P.
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2007 à 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, dire que le 15 est le SAMU est un abus de langage.
Le 15 renvoie sur le Centre 15, où un médecin conseil (appartenant au SAMU dans la majorité dès cas) nous redirige, selon les cas, sur le SAMU ou les pompiers.
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TAZ
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2007 à 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le principe il faut appeler le 15 et la c'est le médecin regulateur qui prend la décision en fonction des éléments que tu lui transmet.
Si il juge qu'il ne faut pas mobiliser un transport ( pompier ou ambulance ),
il ne te reste plus qu'à transporter toi même la victime.
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gogui
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Inscrit le: 28 Mai 2007
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2007 à 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
dire que le 15 est le SAMU est un abus de langage


Voila ce que j'ai lu ds la circulaire du 29 mars 2004 (je ne cherche pas à te contredire rom : perso tant que je tombe sur un med regulateur...)

Citation:
Le SAMU, qui comporte un centre de réception et de régulation des appels, (centre 15) est chargé :
Bla bla


Apeller le SAMU je suis tout a fait d'accord, je n'ai jms dit le contraire, juste que si celui ci ne peut pas se déplacer... on fait quoi ?
Sylvie m'a donner un lien sympa pour les réponses SST : j'y ai trouver qq réponses

Citation:
Va voir http://www.travail-et-securite.fr/ArchivesTS/ArchivesTS.nsf/(allDocParRef)/TS615page18_1/$File/TS615page18.pdf?OpenElement
le chapitre 7 est succinct mais clair sur le sujet (faut mettre tout ce lien en entier pour tomber sur le pdf qui va bien...)

Tu as aussi http://cfpi-formations.com/legislationSST.htm qui à des réponses à pas mal de questions que se posent les SST...


Rom ton REX est trés représentatif de la majorité des bobos d'une entreprise (ne revez pas futur SST en 8 ans de poste de secours j'ai jamais fait une RCP - heureusement - mais ça peut tjs arriver) et ta réaction est la même que la mienne. Je n'ai pas voulu déranger le SAMU pour ça (erreur de ma part Méacoulpa...), mais cette aprém je vais apeller le SDIS pour savoir ce qu'on peut faire.

autre chose : si le gars doit quitter son poste (e.g. : mal au dos - malheureusement trés fréquent chez moi), les secours médicalisés ne vont pas se déplacer, quel sont vos procédures ?
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fabrice
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MessagePosté le: Mer 29 Aoû 2007 à 9:15    Sujet du message: Répondre en citant

Hello à toutes et tous ...

Sujet interessant que la procédure de secours.
Pour faire simple, chez nous, nous ne faisons pas le 15 mais le 112 (et oui, sur les chantiers, on a plus facilement un portable qu'un fixe Laughing ).
Après, pour ce qui est des personnes qui se font mal, par exemple le dos, nous avons défini le principe suivant :
1/ Pas de transport de la personne par les véhicules de l'entreprise
2/ Alerter les secours et, si il ne veulent pas prendre en charge, le leur faire bien spécifier oralement (dans ces centres, les conversations sont enregistrées)
3/ faire appel à une ambulance "privée" pour l'emmener chez un médecin
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gogui
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MessagePosté le: Mer 29 Aoû 2007 à 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous de vos réponses, elle vont dans le meme sens donc ça me réconforte...

J'ai rédigé la procédure, il manque à faire un affichage et une "minute sécurité" sur ce sujet !

J'attends de voir mon directeur pour lui proposer de passer un accord avec une société d'ambulance pour faciliter l'évacuation (car le SAMU ou les pompiers ne se déplaceront pas pour des petits bobos pour ramener la personne chez lui).

Nous allons aussi insister que meme si la personne ne se sent pas bien elle doit rester dans l'usine à l'infirmerie pour se reposer et non pas rentrée chez elle (et encore moins avec sa voiture perso => Cf; paragraphe ci-dessus), si au bout d'un certain temps elle ne se sent pas prète à travailler le chef d'équipe apellera l'ambulance et m'apellera moi aussi (animateur sécurité) (sur ce point je redoute les coups de fil le samedi soir à 2h du mat' quand je serai en boite à 4grammes...)

Voili voilou !

En tous cas encore une fois merci !

Twisted Evil !!! Une victoire de plus pour la communauté !!! Twisted Evil
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galadrielle
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MessagePosté le: Mar 4 Sep 2007 à 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir,
nous sommes en pleine campagne et nous appelons le 18. Le médecin régulateur en général nous envoie les pompiers. Ca va vite, à peine 10 minutes. Les 2 villes les plus proches sont à 30 minutes.
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Euskamicha
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MessagePosté le: Jeu 6 Sep 2007 à 8:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Alors suis responsable SE et moniteur SST donc je crois pouvoir apporter mon regard. Dans notre région, on a changé de chef SST CRAM il y a 4 ans et l'an passé j'ai été recyclé au monitoriat et du coup quelques grosses surprises:
Tous les appels au 18 et 15 ne sont pas systématiquement enregistrés (dixit CRAM et validé par pompier) en tout cas dans notre région
Interdiction formelle de déplacer victime (contrairement à ce qui m'avait été spécifié lors de ma formation initiale et qui m'avait fortement surpris)
De toute façon, même si enregistré, entreprise pas à 100% couverte car non respect d'une règle de droit (transport de blessés réglémenté).

Pour notre cas, on est en train de passer une convention avec une société d'ambulance qui a un système d'astreinte. Parceque ça fait déjà 2 fois que je me bats avec le SAMU au tel pour ne pas déplacer. Dernier coup en date, c'était moi qui avait pris un peu de poussières d'acide dans l'oeil (frottement vetements). Je me suis demerdé pour trouver une ambulance au frais de la société. Ca avait choqué l'ambulancière qui avait appelé qui de droit et du coup, ma société n'a pas eu l'ambulance à payer, sécu a pris en charge au titre AT/MP.
D'après ce qu'on nous a expliqué à la CRAM, il y a quelques SAMU qui ont cette politique de faire déplacer les victimes par entreprise. Ce n'est pas une généralité!

Voila!
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Chagra Karim
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MessagePosté le: Jeu 18 Oct 2007 à 15:12    Sujet du message: évacuer une victime Répondre en citant

etes vous secouriste? si non je te conseil de suivre une formation en secourisme et extinction.Comme ça tu sera attesté et tu peux évacuer une victime puisque tu connaitera les techniques d'évacuation.
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l'ours
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MessagePosté le: Jeu 18 Oct 2007 à 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

juste quelques infos

le 15 correspond au samu et on parle a une parm ou a un medecin , le samu ne se deplace pas c'est le smur qui se deplace.

avec un portable il est tout a fait possible de faire le 15 ou le 18 le 112 .

en cas de douleur dorsal a vous de bien specifier la nature des douleurs la localisation et eventuellement les impotences fonctionnel.avec tout cela les pompier vont se deplacer.

on ne peut pas transporter une victime.on ne deplace une victime qu'en cas de danger grave et imminent.si elle doit recevoir des soins les sp ou ambulancier privée sont seul habillités aux transports
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gogui
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MessagePosté le: Ven 19 Oct 2007 à 8:26    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Comme ça tu sera attesté et tu peux évacuer une victime puisque tu connaitera les techniques d'évacuation.


Attention meme si tu es secouriste tu n'a pas le droit d'évacuer une victime ! Tu ne connais pas les techniques d'évacuation mais les techniques de premier secours.

Citation:
on ne deplace une victime qu'en cas de danger grave et imminent


Oui mais on la déplace de quelques mètres ! C'est pas parcequ'il y a un dnager persistant qu'on l'ammène à l'hopital...

A+ tous le monde
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Kryton
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MessagePosté le: Lun 22 Oct 2007 à 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

fabrice a écrit:
Hello à toutes et tous ...

Sujet interessant que la procédure de secours.
Pour faire simple, chez nous, nous ne faisons pas le 15 mais le 112 (et oui, sur les chantiers, on a plus facilement un portable qu'un fixe Laughing ).


Juste pour infos, tu peux parfaitement faire le 15 de ton portable, c'est tout aussi gratuit que le 112 et tu as l'avantage de savoir ou tu tombe.
Le 112 est un numéros d'urgence européen qui t'assure de tomber soit sur le SAMU, soit sur le centre d'alerte des pompiers, soit encore sur la police/gendarmerie. c'est fonction des pays, des départements...
Le gros avantage est que le centre d'appel qui te répond, est capable de te parler dans la langue avec laquelle tu passe ton alerte. D'ou l'intérêt en pays étranger.
En plus, les autres numéros ne sont pas "standard" par exemple, le 18 SP en france, est remplacé par le 118 à Genève.
Ce qui d'ailleurs leur pose problème
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Gérer les risques à la source, c'est former plus d'hygiéniste que de Sapeurs Pompiers, n'en déplaise à mon frère!!!
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Stef44
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MessagePosté le: Mar 23 Oct 2007 à 9:43    Sujet du message: Répondre en citant

Kryton a écrit:
Juste pour infos, tu peux parfaitement faire le 15 de ton portable, c'est tout aussi gratuit que le 112 et tu as l'avantage de savoir ou tu tombe.


Cela dépend des portables. Le 112 marche, même si le portable n'a pas été dévérouillé par le code pin. En revanche, le 18 ne fonctionne pas de cette façon sur tout les modèles de téléphone (il est donc possible qu'il en soit de même pour le 15). En revanche, sur un téléphone allumé, le 18, le 15 et le 112 fonctionnent indifféremment.
bye
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Stef
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